ТЕМА:

Egor пишет: «во времени сохраняется только генетическое тождество вещи»,
«в физическом мире вообще не существует субстанционального генетического тождества, а существует только функциональное генетическое тождество»
Г.Рейхенбах («Направление времени»).

ничего не понял.

Виталий пишет:

Egor пишет: «во времени сохраняется только генетическое тождество вещи»,
«в физическом мире вообще не существует субстанционального генетического тождества, а существует только функциональное генетическое тождество»
Г.Рейхенбах («Направление времени»).

ничего не понял.

Или, во времени сохраняется только ВАЖНАЯ для континуума информация (у человека закодирована в хромосомном наборе, передаваемом половым путём). И к тому же, без излишеств, и только то, что будет необходимо: информация о гравитации, составе атмосферы, наличии или отсутствии пищи и воды, и.т.д - не передаётся.
Так как являются константой.

Далее, субстанциональное, то есть точная копия воплощения в СУБСТАНЦИИ (материи).
Для этого бы понадобились бОльшие объёмы информации,чтобы повторить ПОЛНУЮ копию при передаче.
"Зная" (или, закрепив генетически, через хромосомы, константы: правила игры(Бытие, конкуренция межвидовая за ресурсы, и.т.д); поле игры(гравитация, наличие белка, как формы жизни,и.т.д)), зачем в хромосомный набор вносить ещё и данные о элементарных частицах, атомах, молекулах?
Они есть поле игры, постоянны.
Проще и нужнее выразить их как функции, то есть динамическую часть, которая более разрушается по отношению к любому явлению, чем статическая.
Причина этого ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА: Быть, длиться.
Рейхенбах не может использовать те данные, которых он не знает, так как он - человек, и весь его анализ "времени" исходит только человеческих данных, собранных исторически.
А значит, ограничено.
И он говорит ТОЛЬКО о НАШЕМ Мире.
Или, говоря проще, при путешествии по шкале времени(по Рейхенбаху), передаётся не ТЕЛО (локальный объём,начиная от элементарных частиц, и заканчивая гравитацией Галактик), но лишь насущная , необходимая информация для воплощения в другой точке по шкале времени. В ЭТОЙ Вселенной.
Более того, эта информация ужата до ОСНОВНЫХ данных: динамических, функциональных.
Возьмите современный учебник по физике для ВУЗОВ. Там не разжёвывается про атомы, молекулы. Но говорится: возьмём "четырехполюсник".
И инженеру сразу становится понятно, какой математический аппарат надо применить, и какие операции сделать над значками, чтобы РАССЧИТАТЬ, то есть спроектировать.
Упаковка инфы - гигантская.
Потому и общепринята.
И у нас, и у Творца.

Egor,
в немного иной терминологии я бы сказал так: время - это поток передачи накопленного опыта. Опять же на простом примере: человек - это его память, без нее будет просто тело, а что такое память? Опыт. Череда прожитых лет и дней, события, которые чему-то нас научили, полученные впечатления, знания - все это накапливается (с фильтром! отбирается только актуальное) - и вот этот поток идет из прошлого в будущее. Не только для человека, для планеты в целом также (поток истории), т.е. каждый исторический период вытекает из предыдущего, и в том, что мы видим вокруг есть плоды опыта средневековья, античности, и древнего мира.

Для полноты только не хватает сказать о втором потоке времени, текущем из будущего в прошлое, который несет многовариантный образ будущего, это как управляющий сигнал в контуре с обратной связью. Возможно, что благодаря ему человек иногда способен предвидеть. В "Бурях времени" много примеров интересных на эту тему, получается что наш мозг - это перекрестие двух потоков времени, тот что из прошлого наделяет нас памятью опыта, тот, что из будущего - воображением и предвидением будущего (только обычно все это остается в глубинных слоях, вне сознания).

Процесс перемещения во времени с этой точки зрения любопытен. Вроде бы как достаточно перенести весь опыт человека - т.е. его сознание, но с другой стороны, ему нужен материальный носитель. Где-то на форуме есть тема про перемещения сознания, там не так все просто. Зарегистрированные сдлучаи провалов в прошлое (я имею ввиду достоверные, проверенные) - там было перемещение именно тела. С другой - как знать, может это только так всопринималось..

Игорь Зимаев пишет: Egor,
в немного иной терминологии я бы сказал так: время - это поток передачи накопленного опыта. Опять же на простом примере: человек - это его память, без нее будет просто тело, а что такое память? Опыт. Череда прожитых лет и дней, события, которые чему-то нас научили, полученные впечатления, знания - все это накапливается (с фильтром! отбирается только актуальное) - и вот этот поток идет из прошлого в будущее. Не только для человека, для планеты в целом также (поток истории), т.е. каждый исторический период вытекает из предыдущего, и в том, что мы видим вокруг есть плоды опыта средневековья, античности, и древнего мира.

А теперь зададимся вопросом: ДЛЯ ЧЕГО?
С какой корыстной целью осуществляется "передача накопленного опыта"?
Относительно человека: чтобы удачная копия - была воплощена ещё раз.
Или БЫЛА, длилась.
Но зачем?
Я не понимаю, кой прок от "человека" в этом Мире?
Для себя лично "человек" самоценен, но это ЛИШЬ исполнение программы "инстинкт самосохранения", преследующей опять же Бытие, дление.
Укрупняя размеры, мы видим дление звездных систем, Галактик, Вселенных.
Относительно наше системы измерения времени.
Хорошо, они, эти системы, передали дальше эту уникальную способность к длению - своим наследникам.
Хотя бы в виде сохранения отдельных свойств, качеств.
Или, по системе иерархий, какое самое-самое свойство-качество, можно наблюдать на всех уровнях знаемой нами Вселенной. Причём, это качество сохраняется неукоснительно ДЛЯ ВСЕХ уровней.
Одно из них: неизменность куска системы или функции системы во времени.
Это: Бытие, способность к устойчивости (гибкость , адаптация, запас прочности), при превышении порога устойчивости, способность к развитию (отдельных сохраненных функций и кусков подСистемы).
Опять же, только для того, чтобы длиться.
То есть время - есть проклятие для ЭТОГО Мира, такая генетическая программа ЕГО, которая обязывает БЫТЬ всё то, что мы наблюдаем.
Но зачем БЫТЬ, длиться, об этом нам не сказали.
И констатацией факта "передача накопленного опыта" - проблему НУЖДЫ Быть - не решишь.
То есть, надСистему, вплоть до идеи Творца "сотворить Мир" - не охватишь умишком.
А это игра не на равных.
А зная ИДЕЮ (Проект) создания ЭТОГО мира, можно увидеть и исходы, и основные качества, характеристики самого Творца.

Игорь Зимаев пишет: Egor,


Для полноты только не хватает сказать о втором потоке времени, текущем из будущего в прошлое, который несет многовариантный образ будущего, это как управляющий сигнал в контуре с обратной связью. Возможно, что благодаря ему человек иногда способен предвидеть. В "Бурях времени" много примеров интересных на эту тему, получается что наш мозг - это перекрестие двух потоков времени, тот что из прошлого наделяет нас памятью опыта, тот, что из будущего - воображением и предвидением будущего (только обычно все это остается в глубинных слоях, вне сознания).

Вообще, про контуры обратных связей, хорошо сказано в книге "Мозг фирмы", Стаффорд Бир.
Его проект "Киберсин", хотя и не удался при Сальвадоре Альенде (государство Чили), но породил целую плеяду КИС (корпоративных информационных систем).
С точки зрения кибернетики, это оправдано для сложных и сверхсложных систем, для их устойчивости.
Но можем ли мы наблюдать "второй поток времени", интерпретируемый, как ОС (обратная связь)?
Логически, да.
Но подобной литературы (теоретической), да еще с интерпретацией обратного потока времени, как видимого (обнаруживаемой нами, людьми), мне пока не попадалось
Это удобное предположение что такой поток - наличие ОС(обратной связи) .
Если залезть в схемотехнику, то "длина" этих связей небольшая. От точки "съема", до точки "ввода" (точки регулирования).
Как в таком случае распознать, что это именно Обратная Связь(нашего Мультверса), а не реальный поток времени Зеркального Мира, или параллельного нам Мира?

Игорь Зимаев пишет:
Процесс перемещения во времени с этой точки зрения любопытен. Вроде бы как достаточно перенести весь опыт человека - т.е. его сознание, но с другой стороны, ему нужен материальный носитель. Где-то на форуме есть тема про перемещения сознания, там не так все просто. Зарегистрированные сдлучаи провалов в прошлое (я имею ввиду достоверные, проверенные) - там было перемещение именно тела. С другой - как знать, может это только так всопринималось..

"Вроде бы как достаточно перенести весь опыт человека - т.е. его сознание".
Так, видимо и переносится "только сознание", как у "сайлонов" в сериале "Крейсер "Звездная Галактика"

galacticatv.ru/online.php

К сожалению, мне не доводилось беседовать с очевидцем (свидетелем) перемещения в прошлое.
тут самое интересное: что именно и как "попаданец" ощущал ТАМ, в прошлом.
Так же дышалось? так же какалось? Так же проходил секс с женщиной из ОТТУДА?
Пища и вода - те же?
То есть, воплощалось Сознание в "аватар", в "скафандр" ТАМОШНЕГО тела, либо перемещалось ТЕЛО "как есть"?
Говоря программерским языком, до какой глубины кода может передаваться неизменным код (основное тело) Вируса?
Пишут же вирусы, аж промеж знаков кода (люблю читать журнал "Хакер").
А потом - возвращаться обратно в момент исполнения кода, вирусом.
Что и есть перенос "тела" "как есть". И возврат обратно "как есть".
Но вот почему в ту же точки "отправки", непонятно.
Наверное, "отправлялось" большее число "попаданцев", но рассказали нам о возможности такого перемещения во времени "как есть", только вернувшиеся в точку отправления. Или, хотя бы, в наш век, к помнящих их, людям: родственникам, знакомым, спецслужбам: НКВД, КГБ, ЦРУ, Космопоиска, и.т.д.